Ai Weiwei về cuộc khủng hoảng tị nạn toàn cầu, ngành công nghiệp điện ảnh Trung Quốc và bộ phim mới của anh ấy

Кӯшиш Кунед, Ки Асбоби Моро Барои Бартараф Кардани Мушкилот Санҷед

Tại sao nghệ sĩ nổi tiếng nhất Trung Quốc - và đạo diễn của bộ phim năm 2017 được ca ngợi Dòng người - trở lại chủ đề di cư cho Phần còn lại .

Triển lãm nghệ thuật của nghệ sĩ Ai Weiwei tại Kunstsammlung Nordrhein-Westfalen ở Dusseldorf

Ai Weiwei trong buổi khai mạc triển lãm của mình tại bảo tàng nghệ thuật K20 Kunstsammlung Nordrhein-Westfalen của Dusseldorf vào tháng 5 năm 2019.

Hình ảnh Maja Hitij / Getty

Ai Weiwei có thể là nghệ sĩ Trung Quốc nổi tiếng nhất trong thế hệ của anh ấy, nhưng điều đó phải trả giá đắt. Nhà điêu khắc, nhiếp ảnh gia và nghệ sĩ sắp đặt - người đã cộng tác với các kiến ​​trúc sư đã tạo ra Sân vận động Quốc gia Bắc Kinh cho Thế vận hội Mùa hè 2008 - đã công khai chỉ trích chính phủ nước nhà của mình, đặc biệt là tham nhũng và bao che. Những bộ phim và video ngắn mà anh ấy thực hiện từ năm 2003 thường ghi lại một Bắc Kinh đang thay đổi và các điều kiện xã hội và văn hóa mà người dân ở đó sinh sống.

Năm 2011, Ai đã bắt giam và được tổ chức trong 81 ngày mà không tính phí; vào năm 2015, khi cuối cùng anh ấy đã được phép rời khỏi Trung Quốc , anh chuyển đến Berlin, nơi anh hiện đang sống cùng gia đình.

Trong những năm gần đây, Ai đã chuyển sự chú ý của mình sang lĩnh vực làm phim truyện. Phim tài liệu năm 2017 của anh ấy Dòng người , từng được lọt vào danh sách tranh giải Oscar, ghi lại cuộc khủng hoảng tị nạn toàn cầu ở hơn 20 quốc gia, sử dụng các cảnh quay từ trên không để tạo cảm giác cho khán giả về sự to lớn của cuộc di cư và các điều kiện mà người tị nạn phải đối mặt.

Hai gương mặt từ The Rest.

Hai khuôn mặt từ Phần còn lại.

CPH: DOX

Nhưng Ai và nhóm của anh ấy đã quay nhiều cảnh và phỏng vấn hơn cho Dòng người so với những gì họ có thể sử dụng trong một bộ phim, vì vậy họ đã theo dõi Phần còn lại , chuyển từ vĩ mô sang vi mô. Phần còn lại một lần nữa di chuyển trên toàn cầu, nhưng tập trung vào các mặt và tác động cá nhân của các điều kiện mà người tị nạn thường phải đối mặt. Nó đang chuyển động và đôi khi rất khó quan sát, nhưng luôn tập trung vào phẩm giá và vẻ đẹp của mỗi con người cho dù họ có tình trạng di cư hay không.

Phần còn lại được công chiếu lần đầu tại lễ hội CPH: DOX danh giá của Copenhagen vào tháng 4 và hai tháng sau, Ai và bộ phim đã đi công chiếu tại Vương quốc Anh tới Sheffield Doc / Fest ở miền bắc nước Anh, nơi tôi đã gặp nghệ sĩ để nói về bộ phim, tác phẩm của anh ấy và những gì mang lại cho anh ấy hy vọng. Cuộc trò chuyện của chúng tôi đã được chỉnh sửa cho rõ ràng.

Alissa Wilkinson

Bộ phim đầu tiên của bạn, Dòng người , cũng là về cuộc khủng hoảng người tị nạn. Trước đó, bạn luôn làm việc trong các phương tiện truyền thông khác. Điều gì đã đưa bạn trở lại với điện ảnh, để làm Phần còn lại ? Bạn có cảm thấy như mình chưa nói được điều gì không?

Ai Weiwei

Làm phim không bắt đầu bằng câu nói một cách có ý thức, Chúng tôi đang làm phim. Chúng tôi chỉ muốn ghi lại tài liệu và ghi lại các nghiên cứu và nghiên cứu của riêng chúng tôi [về di cư toàn cầu]. Sau đó, các cảnh quay bắt đầu ngày càng lớn hơn. Chúng tôi đã bao phủ hơn 23 quốc gia, phỏng vấn 600 người. Vì vậy, khi chúng tôi chỉnh sửa Dòng người , chúng tôi phải tìm ra một cấu trúc, về cơ bản là phần giới thiệu về tình trạng tị nạn toàn cầu. Nó không đi sâu và không đưa ra bất kỳ loại lập luận hay giải pháp nào; nó rất giống chế độ xem bằng máy bay không người lái, [từ trên cao] xem những gì đang diễn ra.

Và nó dành cho nghiên cứu và sự tò mò của riêng tôi. Tôi đã ở Trung Quốc trong phần lớn cuộc đời mình, và sau đó đã dành 12 năm ở Mỹ, nhưng nếu không thì tôi hầu như chưa bao giờ đi du lịch, dù chỉ một lần. Vì thế Dòng người rõ ràng là của một nghệ sĩ đến từ Trung Quốc, đang cố gắng tiếp cận vấn đề phức tạp và to lớn này.

Chúng tôi luôn xem bộ phim của mình như một thứ mà bạn kết thúc với một sự tiếc nuối nào đó. Rõ ràng câu chuyện cho thấy đức tin và cảm xúc của chính những người tị nạn, ngôn ngữ của chính họ. Họ là ai. Và vì vậy chúng tôi quyết định chỉnh sửa một bộ phim khác, sử dụng các cảnh quay và chúng tôi đã gọi nó là Phần còn lại . Không có chuyên gia, không có tổ chức phi chính phủ, không có ai phát biểu về chính trị, ngoài những người trải qua [khủng hoảng]. Họ bị mắc kẹt.

Alissa Wilkinson

Vâng, đó là cảm giác mà bạn nhận được - những người tị nạn không thể trở về quê hương của họ, nhưng họ cũng không được phép tiến về phía trước.

Một cảnh trong Human Flow, tính năng đầu tiên của Ai.

Một cảnh từ Dòng người , Phim truyện đầu tiên của Ai.

Ảnh về Magnolia

Ai Weiwei

Vâng, đó là một tôi đã có ấn tượng rất mạnh khi làm việc với họ. Tất nhiên, tôi nghĩ họ rất dũng cảm. Họ vượt qua khó khăn, liều mạng, hy sinh những người thân trong gia đình để đến một vùng đất mà họ tưởng tượng sẽ an toàn, dân chủ và bảo vệ quyền lợi của họ. Họ đang cố gắng đến một vùng đất an toàn. Họ không hỏi nhiều, bạn biết không? Nhưng họ không bao giờ có thể tưởng tượng được [họ sẽ phải đối mặt với những gì ở châu Âu]; nhiều tiếc nuối đã ra đi, nhưng ra đi không thể quay lại.

Đó là điều kiện mà tôi muốn nói với Châu Âu: Châu Âu thực sự là gì, chúng ta nghĩ Châu Âu là gì và chúng ta không hiểu gì.

Có hơn 2 triệu người tị nạn ở châu Âu. Tôi đã nói chuyện với nhiều người tị nạn. Đúng, họ an toàn - nhưng đồng thời, họ chẳng trở thành ai cả. Đó là một vấn đề tâm lý: Bạn đã thực sự trốn thoát chưa? Và cuộc đấu tranh có ý nghĩa như thế nào đối với bạn. Ý nghĩa cuộc sống của bạn. Bạn trở thành không ai cả. Bạn trở nên minh bạch. Bạn trở thành một con số. Ai đó coi bạn đơn giản là không an toàn, hoặc là mối đe dọa cho cuộc sống của họ, hoặc vô dụng. Điều đó thật khó chấp nhận - một người thông minh, lanh lợi, ý chí mạnh mẽ hay một cậu bé: Tại sao họ lại phải cảm thấy bị bỏ rơi như vậy?

Alissa Wilkinson

Bộ phim mở đầu bằng cảnh một người đàn ông nói chuyện đã mất tất cả con cái của mình khi anh ta cố gắng vượt biển trên một chiếc thuyền. Anh ấy nói điều gì đó như, Chúng ta phải làm gì - tự sát? Chúng tôi đã chết. Chúng tôi cảm thấy như ma . Và họ vẫn là những người thật, bằng xương bằng thịt.

Điều này nói lên một trong những khác biệt lớn giữa Phần còn lạiDòng người . Xem phần sau, bạn có cảm giác như đang nhìn thấy một bản đồ được dựng trước mặt, rằng quá trình di cư hàng loạt đang diễn ra trên khắp thế giới. Xem Phần còn lại cảm thấy thích xem gương hơn, nơi tôi có thể nhìn thấy những điều tôi hy vọng được phản chiếu trên khuôn mặt của người khác. Việc phản chiếu con người của chúng ta có phải là điều mà nghệ thuật có thể làm tốt không?

Ai Weiwei

Đó là một câu hỏi rất hay. Theo một cách nào đó, nghệ thuật có thể trau dồi sự hiểu biết về con người của chúng ta. Chúng ta có thể thực sự biết chính mình mà không cần nhìn thấy mình trong gương? Ngay cả một con hươu cũng sẽ xuống nước trong ao để nhìn vào bản thân và đánh giá cao cái nhìn của chính mình.

Chúng tôi không thực sự hiểu bản thân mình. Chúng ta chỉ hiểu được thông qua các sự kiện, hoặc qua một khán giả, và qua anh chị em, hoặc cha mẹ, hoặc ông bà, hoặc con cái, bạn học, giáo viên. Sau đó, kiến ​​thức về con người chúng ta sẽ điều chỉnh quá trình chúng ta tham gia vào cuộc sống. Nhưng những gì chúng ta thấy là phản xạ của phản xạ của phản xạ; [ý tưởng của chúng ta về bản thân] nửa thực, nửa ảo. Vì vậy, nhìn thấy bản thân được phản chiếu trở lại chính mình mang lại cho chúng ta kiến ​​thức, nhưng cũng là một cuộc khủng hoảng về bản thân và danh tính. Điều đó sẽ ảnh hưởng đến chúng ta, cảm xúc của chúng ta, phán đoán của chúng ta, tình trạng đạo đức hoặc triết lý của chúng ta.

Vì vậy, đó là lý do tại sao tôi đấu tranh với tư cách là một nghệ sĩ. Và tôi có quyền tự do đấu tranh theo hướng đó.

Alissa Wilkinson

Tôi đã nghĩ rất nhiều về danh tính và cách nó được hình thành khi tôi xem Phần còn lại . Ngay bây giờ, bạn và tôi đang ngồi trong một căn phòng ở Vương quốc Anh, nơi rõ ràng đang trải qua cuộc khủng hoảng bản sắc của riêng mình vào lúc này với Brexit. Ý nghĩa của việc trở thành người châu Âu hay người Mỹ là một phần quan trọng trong bối cảnh chính trị hiện nay.

Ai Weiwei

Đúng. Chúng tôi tin rằng chúng tôi đang sống trong một xã hội dân chủ, rằng chúng tôi là một xã hội tự do. Nhưng chúng ta có còn theo đuổi cái gọi là công bằng xã hội, hay công bằng không? Chúng tôi cảm thấy rằng chúng tôi đang thiếu rất nhiều ước mơ. Thay vào đó, chúng ta la hét với những cơn ác mộng. Nếu chúng ta nhìn vào mạng xã hội, nó nói rằng điều đó không thể đúng - nhưng đó là sự thật.

Đó là cách con người thực sự tuyệt vời: Chúng ta có khả năng có những cảm xúc khác nhau và bảo vệ bản thân khỏi cảm xúc của chúng ta. Nếu không, tất cả chúng ta sẽ trở nên điên rồ, điên cuồng. Làm thế nào để chúng ta lưu trữ [mọi thứ chúng ta thấy trên thế giới] và điều chỉnh? Hay chúng ta thực sự không quan tâm chút nào? Điều đó có thể không? Kết quả sẽ ra sao nếu tất cả chúng ta đều không quan tâm? Sẽ có lý trí nào, mục đích nào trong cuộc sống?

Một bức ảnh đen trắng của Ai Weiwei, nơi anh ấy mở hai mắt bằng hai tay và nhìn chằm chằm vào máy ảnh.

Ai Weiwei.

Hình ảnh do Ai Weiwei Studio cung cấp

Alissa Wilkinson

Vậy bạn nghĩ trải nghiệm của bản thân, đến từ Trung Quốc, bị chính phủ đàn áp và tự mình rời bỏ đất nước, đã tô màu cho cách bạn nhìn những gì đã xảy ra với người tị nạn, đặc biệt là ở châu Âu và Mỹ?

Ai Weiwei

Cả hai chúng tôi đều lớn lên trong khoảng thời gian không có chiến tranh trên đất của chúng tôi - Châu Âu, Hoa Kỳ hay Trung Quốc. Chiến tranh đã xảy ra ở một nơi khác. Chúng tôi rất được lợi khi sống trong thời kỳ yên bình này. Chúng tôi đã may mắn, nhưng cũng cấu trúc rất nhiều bởi kinh nghiệm của chính chúng tôi. Tôi lớn lên trong một xã hội được gọi là cộng sản, nhưng đó thực sự là một xã hội theo chủ nghĩa định mệnh. Nó vẫn là ngày hôm nay. Nó không bao giờ thực sự thay đổi. Nó chưa bao giờ thực sự trở nên tinh vi theo cách hiện đại. Nó rất nguyên thủy. Đó là một tiểu bang có tính hợp pháp bị nghi ngờ vì nó không bao giờ cho phép người dân của mình bỏ phiếu. Nếu [chính phủ] làm điều đó một lần, nó có thể biến mất vĩnh viễn, đó là lý do tại sao chính phủ không thể để xảy ra.

Chiến thuật duy nhất là tống bất kỳ ai muốn tranh luận vào tù. Một số biến mất. Và điều đó dạy cho rất nhiều người. Thế hệ của cha tôi - hàng triệu người trong số họ đã biến mất.

Và nếu bạn trung thực về trải nghiệm của mình và nếu bạn lên tiếng, thông thường mọi người sẽ nói, ồ bạn nói về sự thật. Nhưng đúng hơn, bạn thực sự nói lên thực tế của bản thân.

Sau đó, tất nhiên, đôi khi, bạn biến mất. Đôi khi bạn trở thành một loại anh hùng nào đó khi bạn biến mất - như thể bạn rất dũng cảm. Tôi không phải là một người dũng cảm. Tôi chỉ đang cố gắng duy trì sự chính trực của mình. Để nhận biết tình trạng của tôi.

Alissa Wilkinson

Trong công việc của mình, tôi nghĩ rất nhiều về ngành công nghiệp điện ảnh và gần đây rất nhiều người đã nói về thị trường điện ảnh và ngành công nghiệp Trung Quốc . Thật thú vị khi thấy Trung Quốc đã ảnh hưởng đến các bộ phim bom tấn của Hollywood đến mức nào - Hollywood đã thay đổi ngay cả những bộ phim của chính mình cho thị trường ra sao.

Bạn nghĩ tại sao lại chú trọng đến cảnh tượng trong các bộ phim bom tấn ở thị trường Trung Quốc?

Ai Weiwei

Lý do cho điều đó rất đơn giản. Nó gần giống như lý do tại sao, trong một câu chuyện về quái vật, lại có một con quái vật, một tên phản anh hùng hoặc một cô bé hoặc tại sao người anh hùng lại đi vào bóng tối. Nó giống như vậy - có những trò lố.

Tại sao? Bởi vì những người cộng sản đã tạo ra một khoảng trống như vậy [ở Trung Quốc] trong 70 năm qua bằng cách ngăn chặn quá nhiều thông tin, điều này đã tạo ra một thực tế rất đặc biệt. Và [cảnh tượng] được thiết kế để chạm vào dây thần kinh của loại xã hội đó. Hoa Kỳ sẽ không bao giờ hiểu được, bởi vì bạn là những con vật rất khác biệt. Nhưng tôi hoàn toàn có thể hiểu được. Tôi cố gắng không hiểu, bởi vì nó khiến tôi phát ốm.

Alissa Wilkinson

Vậy với tư cách là một nghệ sĩ, bạn có trách nhiệm chống lại cảnh tượng đó không?

Ai Weiwei

Nếu không ai xem phim của tôi, không ai mua tác phẩm của tôi, tôi sẽ cảm thấy rất thành công. Tôi sẽ cảm thấy mình đã làm được điều gì đó đặc biệt.

Alissa Wilkinson

Nói cách khác, nếu bạn không nổi tiếng, bạn có thể đang làm điều gì đó đúng không?

Ai Weiwei

Tôi nghĩ vậy. Tôi nghĩ để tìm kiếm sự nổi tiếng, bạn đã tự đặt mình vào vị trí rất tồi tệ. Điều đó xúc phạm ý tưởng được sáng tạo. Bạn phải rất dũng cảm để sáng tạo. Nếu không, tại sao bạn sẽ bận tâm?

Alissa Wilkinson

Phim tài liệu có vẻ như là một phương tiện thú vị để bạn chọn làm việc. Mọi người đã học cách hiểu sách phi hư cấu thông qua việc xem những thứ như truyền hình thực tế - chúng ta xem rất nhiều phim phi hư cấu để giải trí. Trong trường hợp của bạn, những câu chuyện của mọi người mà bạn đang kể không hề thú vị chút nào, nhưng bất kỳ ai xem vẫn sẽ hiểu rằng bộ phim theo chân những người thực.

Ai Weiwei

Khi chúng ta nói về ý nghĩa, chúng ta nói về vẻ đẹp và sự thật. Sự thật dẫn chúng ta đến những khu vực nguy hiểm nhất. Vì vậy, rất khó để trình bày câu chuyện của ai đó. Nhưng chúng ta luôn nhìn thấy thực tế xung quanh mình - chỉ ở một góc phố. Hôm qua tôi đang ngồi ở góc phố, chỉ để xem. Tôi thấy thật thú vị khi nhìn mọi người. Con người thật hấp dẫn.

Những người tị nạn tụ tập và chờ đợi trong The Rest.

Những người tị nạn tụ tập và chờ đợi trong Phần còn lại.

CPH: DOX

Alissa Wilkinson

Ở một khía cạnh nào đó, việc làm phim hay làm nghệ thuật dường như không có kết quả đối với con người. Đối với một số người - và có thể đây chỉ là chuyện của người Mỹ hoặc theo cách nghĩ của những người trẻ tuổi - chỉ nên làm công việc thể hiện tác động lớn. Nhưng điều đó không có nghĩa là những việc nhỏ không đáng làm hay những tác phẩm nghệ thuật không đáng làm phải không?

Ai Weiwei

Tôi rất đánh giá cao việc chú ý đến giọng nói nhỏ bên trong. Nói về một chút gì đó. Có thể [với tư cách là một nghệ sĩ] bạn thể hiện sáng nay, chuyện gì đã xảy ra, bạn là ai. Tất cả những điều đó thu hút tôi rất nhiều. Nó giống như thơ hiện đại: Nó chạm sâu vào cốt lõi của con người, con người chúng ta.

Và chúng ta là một xã hội rất phân mảnh, bạn biết không? Không còn cấu trúc nữa, không còn cảm giác rằng có thứ mà mọi người đều tin tưởng. Chúng ta đang sống trên đống đổ nát. Cảm xúc của chúng ta, sự phán xét của chúng ta, các mối quan hệ của chúng ta bị phân mảnh. Tôi nghĩ đây là một điều kiện khá độc đáo.

Alissa Wilkinson

Và có vẻ như nghệ sĩ quan tâm đến điều gì đó, bởi vì nghệ thuật hay, như bạn đã nói, không phải lúc nào cũng phổ biến và vì vậy, có vẻ như nó không mang lại tiền hoặc không tạo ra tác động lớn. Thay vào đó, nó nhỏ và có thể chỉ một vài người thực sự hiểu được.

Ai Weiwei

Nhưng đó là một môi trường có thể giúp các loại cỏ hoặc cây khác phát triển. Chúng tôi không cố gắng tạo ra một cái cây lớn, mà là một môi trường [cho cái cây].

Alissa Wilkinson

Đang tu luyện.

Ai Weiwei

Yeah, tu luyện là một từ đúng đắn.

Alissa Wilkinson

Đó là một phép ẩn dụ mà tôi thích; Khi bạn trồng cây, bạn bỏ phân vào đất, bỏ đi những thứ bạn đã ăn để tạo khoảng trống cho những thứ bạn phát triển.

Ai Weiwei

Giờ thì bạn đã hiểu rõ hơn về chúng ta là ai và tại sao chúng ta đồng thời trở nên thông minh và ngu ngốc đến vậy.

Alissa Wilkinson

Có rất nhiều điều sai trái trên thế giới hiện tại, tôi nghĩ chúng ta sẽ đồng ý. Nhưng có những thứ bạn thấy có mang lại cho bạn hy vọng không?

Ai Weiwei

Tôi vẫn nghĩ rằng nhân loại thật hấp dẫn. Một chàng trai hay một cô gái trẻ có thể không nhất thiết phải có trình độ học vấn quá uyên thâm, nhưng đôi khi người ta có thể thấy khả năng phán đoán hoặc nhận thức của họ khá sốc. Nó từ đâu ra vậy? Làm thế nào để họ xây dựng một tầm nhìn lớn như vậy từ học vấn hoặc kiến ​​thức ít ỏi? Những điều đó khiến bạn tin tưởng vào nhân loại. Vũ trụ là một nơi rất lạnh; đó là một điều kỳ diệu khi chúng tôi ở đây. Vẫn là một điều kỳ diệu. Vậy là đủ.

Là con người thật đẹp, bởi vì chúng tôi không thực sự biết mình đang làm gì ở đây. Chúng tôi rất dũng cảm. Chúng ta đi vào rất nhiều điều nguy hiểm hoặc bí ẩn. Chúng ta có thể không bao giờ hiểu được con người là gì trước khi chúng ta biến mất. Đó chỉ là một phép màu.

Phần còn lại hiện đang chờ phân phối.